גילוי נאות: אני אוכלת בשר. אמנם אני לא נמנית עם זוללי הסטייקים, אבל שניצל והמבורגר הם בהחלט מנות חביבות עליי.
למרות זאת, אני נגד ניסויים בבעלי חיים בתעשיית הקוסמטיקה, ובטח ובטח שנגד שימוש נצלני בבעלי חיים בקרקסים למיניהם. וכמובן שאני בחיים לא אלבש בגד שכולל אפילו פיסת פרווה אמיתית.
אבל, וזה אבל גדול, אני מאמינה שקיים הבדל עצום בין התעללות בבעלי חיים לבין אכילת בעלי חיים. ולכן נשבר לי כבר הטופו מפעילים צמחונים שמשתמשים בתמונות זוועה כדי לשכנע את חבריהם הקרניבוריים לא לעשות מנגל ביום העצמאות, או שקראו לדקת דומיה לשואת בעלי החיים בדיוק ביום השואה.
לפני מספר ימים צפיתי בסרט הטלוויזיה המרתק טמפל גרנדין, שמגולל את סיפורה המדהים של המדענית האוטיסטית שהתמחתה במדעי בעלי חיים, ובין השאר תכננה מתקנים הומניים לבתי מטבחיים. Nature is cruel, but we don't have to be, היא ציינה.
וזה בדיוק העניין מבחינתי. האריה תמיד תופס בסוף את האנטילופה ומשסף אותה לגזרים בלי לחשוב פעמיים. וזו דרכו של עולם. אנשים יכולים להחליט לא לאכול בשר, וזו זכותם המלאה. אבל חיות הטרף לא יילכו לעולם בעקבותיהם. שמעתי פעם על מישהי שניסתה להאכיל את החתול המסכן שלה במוצרים של "טבעול", ועוד התפלאה אחר כך שהוא סירב בנימוס.
מבחינתי, לא רק שאכילת בשר אינה בזויה מבחינה אתית, אלא היא טבעית לחלוטין, וגידול בשר לצורכי מאכל הוא חלק מכך. ואין שום קשר הגיוני בינו לבין גידול צ'ינצ'ילות בשביל הפרווה שלהן או קטל אכזרי של דולפינים וכלבי ים.
ולכן, למרבה ההפתעה, הביטחון הזה של הפעילים האלה שהם היחידים שצודקים, בנוסף לתחושת הצדקנות המוסרית שלהם, מזכירים לי לא מעט דווקא את הפוליטיקאים החרדים; שהרי גם הם חושבים שיש להם זכות להכריח אותי לחיות בצורה מסוימת, ולהגיד לי מה אני צריכה לאכול וללבוש ואיך אני אמורה לחיות את חיי באופן כללי. וכמובן שהכול בעצם למעני, כי הם יודעים הרבה יותר טוב ממני מה טוב בשבילי.
בחיי שיש לי כבוד לדעות שונות משלי, כל עוד הן אינן פוגעות באחרים, ויש לי אפילו הערכה מסוימת לצמחונים, שהחליטו לוותר על אכילת בשר מסיבות אידיאולוגיות. מצד שני, כמו שאני לא דוחפת לכם פולקע בפרצוף, ולא מנסה לשכנע אף אחד מכם שהמבורגר הוא מעדן (למרות שהוא כן), אולי תפסיקו כבר להיכנס לי לתוך הצלחת?
אני גם אוהב לאכול בשר. אפילו מאוד.
אבל נדמה לי שהבעיה לא מסתכמת ב"שרשרת המזון" אלא גולשת לתנאי גידול מתעללים, שחיטה מכאיבה, פיטום, הזרקת הורמונים ושאר עינויים.
מצד אחד – חלק גדול מה"טכנולוגיה" הזו זה מה שמאפשר לנו להאכיל את כל בני האדם.
מצד שני – עדיין יש כל כך הרבה בני אדם רעבים. אז מה עשינו בזה?
מסכים עם רוב התוכן. אפשר להתווכח על כמה דקויות, אבל בגלל שאין לי את הזמן ואת הכוח הנפשי להתעסק בהן, ובעיקר בגלל שאני מסכים עם 99 אחוז מהתוכן, אז אני אניח לזה.
מחזק את המסר
בתור טבעוני, אני לא סובל כשאנשים דוחפים לאחרים תמונות זוועה לפרצוף וצועק על טבעונים\צמחונים שצועקים על אחרים בשר זה רצח.
אני דוגל בגישה אחרת, אני מכין מאכלים טבעוניים טעימים ואז כאנשים רוצים אני נותן להם את המתכון
greentul – מסכימה לגמרי. וזו גם הסיבה שאני מסרבת לאכול כבד אווז. תנאי הגידול חייבים להיות הומניים יותר.
יוחאי – אני שמחה לשמוע. ונראה לי שכל התמונות האלה רק גורמות לאנשים לא לרצות לשמוע את המסר. אגב, פעם יצאתי עם טבעוני, שגמר איתי כי נעלב מכך שאמרתי שאם נלך לגלידריה, אני לא אבחר בגלידת סויה, כי היא לא טעימה לי. כלומר, הוא רצה לכפות את הטעם שלו עליי – מה שאני לא הייתי עושה לו בחיים. לך תבין אנשים.
בכל פעם שמתכון המכיל בשר יופיע ברשת, מנת הטוקבקים לא תהיה מלאה עד שלא יהיו בה שני טוקבקים של הנודניקים התורנים: הטוקבקיסט הדתי שיתרעם על זה שאתר יהודי מפרסם מתכון לא כשר, והטוקבקיסט הטבעוני/צמחוני, שינדנד עם סיסמאות הבשר הוא רצח שלהם. בשני המקרים, היחס אליהם הוא כאל נודניקים, ולא כאל אנשים עם אמירה שקולה.
גם היטלר היה צמחוני. הומניות לא הייתה בדיוק הצד החזק של האישיות שלו נדמה לי…
אחרי שנים של התלבטויות ומעבר בין אידיאולוגיות/הפרעות אכילה כאלה ואחרות הגעתי למסקנה שאין הרבה הבדל בין אלה שנכנסים לי לצלחת, נדחפים לי לרחם, ואומרים לי איזה שמפו לקנות.
התרומה שלי להפסקת הסבל בעולם ואיכות הסביבה יותר משמעותית מכל הכפייה המוסרית הזו והיא- לא להביא ילדים לעולם. יחד עם זאת אנ'לא דורשת מאף אחת/ד לנהוג כמוני.
בקיצור, מסכימה איתך לחלוטין.
ארול מוריס, זה שעושה סרטים דוקומנטריים מעולים (שווה לך לבדוק את mr. death), עשה סדרה דוקומנטרית שנקראת בגוף ראשון (first person). כל פרק הוא משו כמו חצי שעה, ויש שם ראיונות עם כל מיני אנשים מוזרים. גברת טמפל הזו כיכבה בפרק הראשון.
אפשר לראות פרקים מהסדרה ביוטיוב, ואם את מורידה, אז אפשר להוריד את בביטורנט.
אני איתך במסר שלך, אבל בבקשה אל תמשיכי עם 'זה טבעי לאכול בשר'.
כלומר, זה נכון (לפחות במובן של 'יש הרבה חיות בטבע שאוכלות בשר), אבל לטעמי, לחלוטין לא רלוונטי.
אונס, גילוי עריות, וגם סתם התעללות בלי סיבה (נסי לתת עכבר או לטאה לחתול) הם גם כן תופעות טבעיות לחלוטין, לפי אותו מדד. זה לא אומר שהן לגיטימיות.
גם אני אוהב בשר, מאוד. מאוד מאוד. אבל אני כבר כמעט שלוש שנים צמחוני.
יש הרבה צביעות בטקסט שלך ובדברים שכתבת בתגובות – מצד אחד את אוכלת בשר, אבל מתנגדת לאכילת כבד אווז, לא תלבשי פרווה ואת נגד ניסויים בבעלי חיים – למה?
אז ראית תוכנית טלוויזיה על המדענית האוטיסטית שפיתחה דרך הומנית לשחוט בעלי חיים – ביג דיל. האם יש לך מושג כמה זניחות השיטות ההומניות בתוך התעשייה הזו?
כמה סבל ורצח וזיהום התעשייה הזו מייצרת?
ומה מפריע לך ללבוש פרווה? אחרי המוות, לחיה לא ממש משנה מה ייעשה עם פרוותה.
זה לגבי הצביעות הבסיסית בטקסט שלך.
לגבי המסר הכללי של הפוסט שלך – זה מזכיר לי את התגובות של ישראלים כלפי פעילי שמאל שמביאים עדויות על זוועות הכיבוש – שנאה, רתיעה, זעם. לא רוצים לראות. רוצים לצרוך את תוצרי הכיבוש בלי שנראה איזה תינוק מת במחסום – לא רוצים לראות, לא רוצים לדעת. וזה בדיוק מה שאת עושה בהקשר של צריכת בשר – את צורכת את המוצרים של תעשיית הרצח הזו, אבל את לא מוכנה להביט בזוועות שאת אחראית להן ותוקפת את אלה שמראים לך את המציאות.
ולסגור במסר סותר – אני מסכים איתך לגבי המהות של המעשה. אני חושב שלדחוף לאנשים תמונה של פרה מדממת בזמן שהם אוכלים המבורגר זה אקט אלים וגם לא טקטי. אבל לדבר על כך, לשלוח מידע שמפציר באנשים ללמוד – זה לא, כך לומדים ומתקדמים.
ול whisper – מה שכתבת לגבי היטלר זה פשוט טיפשות מהולה ברוע. בדיוק באותו אופן, בריאתנים משתמשים בהנחה שהיטלר היה אתאיסט כדי לדבר על העדר המוסר שלו. להיטלר היה גם שפם ותספורת מוזרה, אז מה?
מחזקת את ידייך בפוסט החשוב הזה ומוסיפה: גם תעשיית החלב והביצים ואפילו גידולים חקלאיים יכולים לגרום נזק להביטאטים של בעלי חיים ולסבל ניכר.
נדב,
כן, אין ספק שאונס גילוי עריות וסתם התעללות יושבות על אותו רצף עם אכילת בשר. בואו נעשה סלט מהכל. אבל מדמם – כן? נו באמת. פרופורציות. (בהתחשב בעובדה שאני העכבר בדוגמא שלך, זה באמת אבל באמת לא על אותו רצף).
וזיו, כדי לא לצאת טיפשה ורעה אני אתקן את מה שכתבתי:
היטלר היה צמחוני עם סיפיליס שפם ותספורת מוזרה.
אולי תרצי לצפות בהרצאה של טמפל גרנדין: העולם זקוק לכל מיני מוחות
Temple Grandin: The world needs all kinds of minds
http://www.ted.com/talks/temple_grandin_the_world_needs_all_kinds_of_minds.html
למתקשים, אפשר לבחור אפילו כתוביות תרגום בעברית
טוב, נדב גנב לי את התגובה, אבל בכל זאת: כל התרבות האנושית היא נסיון להתגבר על הדחפים הטבעיים שלנו.
גם על הסופרג'יסטיות אמרו בזמנו שהן נורא לא נחמדות ולא מנומסות. הרי זה טבעי לחלוטין שלנשים אין זכות בחירה, כך היה תמיד, לא?
כולם עדיין מגיבים, אז גם לי מותר
אני מהמתנדנדים. אני אוהב בשר – הוא טעים לי מאוד, ואני אוהב לבשל אותו. אבל אני משתדל לאכול אותו פחות ופחות, מתוך שאיפה להוריד אותו לגמרי מהתזונה שלי. למה? מעבר לכמה מחקרים רציניים מאוד שמראים שכנראה זה בריא יותר, יש משהו נוסף. תראי, אין לי שום דבר אידיאולוגי נגד גידול חיות למאכל, ואכילתן. יש לי משהו נגד השיטה התעשייתית שבה זה נעשה, שבה פרות מפוטמות בתירס (כי זול לגדל אותו והוא מגדל אותן מהר), נהיות חולות מזה (כי הן אמורות לאכול עשב), מקבלות אנטיביטיקה (שליש מכל התרופות בארה"ב הולכות לפרות), ומזהמות את הסביבה (יותר מכל המכוניות בעולם). וזה בלי להכנס לכל ענייני הזוועות (אל תשאלי לאיפה הולכים החתולים והכלבים שאף אחד לא רוצה באמריקה), העינויים וכו'. אני פיינשמייקר באוכל שלי. אם מישהו היה מאפשר לי לקנות בשר שגודל בצורה טובה – שחי בכבוד ולא רק מת בכבוד, הייתי שמח לאכול אותו.
אז אני מצמצם את צריכת הבשר שלי לא בגלל סיפורי הזוועות, אלא בגלל שזה נראה לי נכון יותר ומכבד יותר את עצמי.
נורא נורא מומלץ לקרוא את הספר של מייקל פולן "דילמת השפע" (The Omnivore's Dillemma), שעוקב אחרי נתיב המזון באמריקה (אל חשש, זה לא ספר צמחונים משוגע שמפחיד ומגעיל אותך).
ההבדל הוא שתעשיית הבשר היא הבעיה.
היא יוצרת תנאי גידול אכזריים, זיהום אוויר, החדרת תרופות לחיות, יצירת מינים מעוותים, התעללות…
זה לא כמו האריה שצד בסוואנה.